Это совсем не то, что нужно читать прямо сейчас, можно оставить на потом….
….Я задавал вопрос Ксюше Самариной из «Афиши» СПб:
— Вот представь, что весь контент вашего журнала появится на следующий день после выхода на каком-нибудь сайте afisha+.ru, но только без рекламы, за счет которой вы живете. Это как?
— Это плохо.
— А зачем вы пишете о фэйке и секонде?
Тема подделок в наше время очень жива и актуальна.
Как всегда люди делятся на три части –
«за», «против» и «по фигу». Попробуем разобраться?
Что такое подделка? Это принципиальный вопрос, если говорить об отношении к этому явлению.
- Не буду касаться интеллектуальной собственности (музыка, идеи, изобретения и т.д.) По этому вопросу можно диссертации писать. Там есть экскурсы в историю, отсылы к европейскому и британскому праву – очень интересная и сложная тема.
- Сразу выскажу свое отношение к распространенному аргументу про поддельные компьютерные программы. Типа – «Все пользуются не оригинальным Виндом, а чего про одежду говорить?!» Макрософт – это монополист. Эта компания не оставляет выбора какой операционкой пользоваться. Подавляющее большинство программ «заточено» именно под Винд. Нельзя считать альтернативой Мак ввиду слабой распространенности в России. К тому же Мак стоит только на лаптопах. Использование же других операционок типа Линекс и т.д. требует все-таки уже очень серьезных знаний. Получается как в СССР – были только комуняки и никакой альтернативы. Так и с Майкрософт – либо пользуешься компом и их продуктами, либо не пользуешься компом. Это монополия и с ней нужно бороться. Что и делают хакеры, а также, кстати, правительство США. Складывается впечатление, что Гейтсу выгодно платить эти многомиллионные штрафы (у нас бы это назвали «откатом»).
Я, кстати, стараюсь все равно пользоваться фирменным софтом.
- Поговорим о подделках обувных и одежных брендов. Вот тут-то нет никакой монополии – хочешь одевайся от Дениса Симачева с футболкой за 200 евро, хочешь – от «Нью-Йоркера» за 190 рублей. Но при этом подделок – вал! Того же Симачева палят со страшной силой. Весь Китай завален «его» футболками, но опередила всех Украина. Там есть в Одессе рынок 7 миля. Так вот добрая миля – с товарами «от Дениса».
Под это дело подводится идеология. «Зачем переплачивать, если те же китайцы поработали в ночную смену и мы предлагаем тот же продукт, но дешевле» Это почти цитата из какого-то поста от Ekepeople. Без зазрения совести люди торгуют подделками в центре Питера, да еще и рассказывают сказки про «вторую смену». Но самое плохое в этой истории то, что на это закрывают глаза многие медиа ресурсы. Сайт be-in.ru размещает рекламу (бабки не пахнут, всем известно) и если человек в их поисковике набирает какой-нибудь D&G, то попадает пряменько на страничку Ekepeople с фэйком. Класс! А ресурс lookatme.ru создает совместный проект с ними. Ну как можно являться авангардом модной молодежи (а ЛАМ таковым и является) и делать такие шаги? Парадокс: На сайте, где магазин создан идеологом шоурума подделок, в потоке от Симачева его куратор рассказывает о том, как они страдают от подделок. Потешно!
Я задавал вопрос Ксюше Самариной из «Афиши» СПб:
-Вот представь, что весь контент вашего журнала появится на следующий день после выхода на каком-нибудь сайте afisha+.ru, но только без рекламы, за счет которой вы живете. Это как?
-Это плохо.
— А зачем вы пишете об этих фэйках и секондах?
— Мы пишем обо всем, что происходит в городе, а люди пусть выбирают.
И что тут ответишь? То, что подделка брендов — это уголовное преступление? Вот точно не аргумент в нашей стране. Давайте попробую как-то так:
В стране есть много порно-студий. Что такого? Кто-то хочет сниматься в таком кино и получать деньги, а кто-то хочет покупать его и смотреть за свои деньги. Давайте писать и об этом. И размещать обзор фильмов для педофилов. Это же тоже «происходит в городе».
Работа по производству одежды и обуви – очень трудоемкий и дорогой процесс. Надо придумать идею, озвучить ее дизайнеру, прорисовать вещь с деталями на бумаге, отдать в работу для производства первого образца, после производства образца из «вторичной» ткани, сделать образец из основной ткани (предварительно заказав ее на фабрике в количестве нескольких километров), провести уйму примерок и после этого отдать на производство лекал. После этого уже мелочи – градация, размещение на производстве, контроль качества и приемка товара. Ну и совсем легко – раскрутить марку до уровня Бренда, наладить дистрибуцию, выбрать партнеров. Мы же все знаем – самый не нужный человек – маркетолог (их и уволили в кризис всех).
Уж не буду говорить о выборе тканей – это отдельная тема. И о том, что предполагается, что все работники – профессионалы и делают все как надо, а не как всегда.
Ладно бы люди сперли идею (модель) у какого-нибудь модельера, нарыли тканей, похожих на оригинал и произвели ПОД СВОЕЙ МАРКОЙ аналог. Вперед! Продавай, раскручивай, есть икона такого подхода – Zara, ей удалось вырасти в мега проект, попробуй и ты! Это хотя-бы НЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Все равно, на мой взгляд, такой подход не вредит генераторам идей, а помогает. Люди заработав денег уходят от массовки и инкубатор-стайла.
Но ведь, как делается. Узкоглазые заимеют модель и давай ее окучивать! Ткани, фурнитура, пошив – все удешевляется в разы, но это как раз не главное. Главное – они лепят лейбак фирмы-правообладателя и тем самым мало того, что залазят к ней в карман, так еще ее же и дискредитируют! Пусть повесят свое имя – «Сунь Муянь» какой-нибудь и попробуют продать. А люди, продающие этот фэйк в России, помогают китаезам нагибать весь мир, плюя на все нормы и правила. (На самом деле помогают покупатели этого говна)
Вывод – одеваться в фэйк отвратительно и постыдно, продавать его – преступно, помогать продающим – глупо и опрометчиво.
Аргументы против моей позиции.
А) Хочется одеваться красиво, а денег нет.
Ребята, посмотрите вокруг! Очень много хорошей одежды – концептуальной, с идеей, с историей, качественной и НЕ ДОРОГОЙ!!!
Попробуйте почитать, поискать, посмотреть. На том же ЛАМе между прочим много интересной информации. Но зато вы будете честны ПЕРЕД СОБОЙ.
И задайте себе вопросы:
— если бы у меня что-то украли, мне бы это понравилось?
— могу я напрячься, заработать больше и купить себе настоящую ВЕЩЬ?
Б) Бренды оборзели – такие цены всаживают!!! В России цены дикие!
Так не покупай! Какие проблемы? Дорого Hermes – купи D&G – Ferre. Начни с Extra на худой конец. Подожди скидок, распродаж. Выбор огромен!
Вся «движуха» в мире моды происходит благодаря деньгам этих брендов. Все журналы, порталы, дефиле, недели моды, живут на деньги спонсоров. А спонсоры – это и есть Бренды. Фактически, покупая дорогую вещь от известной марки, ты участвуешь в модной жизни планеты! (Во загнул…… но по сути все верно)
В России цены дикие совсем не на все сегменты рынка. К примеру в Event регулярные цены – такие же как в Европе (+/- 10%). Другое дело, что на распродажах в Европе можно вырубить хорошую цену. Так это к правителям страны! У них распродажи обусловлены законами. Им выгодно избавиться от остатков – уменьшается налогооблагаемая база. К тому же тут лотерея – останется ли к распродаже то, что тебе нравится и в твоем размере? Вопрос…
В) Качество у подделок ничем не отличается от оригинала.
Бывает такое. Но редко. На «глаз» качество материала определить может не каждый. Все проявляется после стирки (попадания под дождь, глажения и т.д.)
Внешне искусственная женская грудь часто смотрится лучше натуральной. А если пощупать?
Контрольный вопрос: Представь себе, что у тебя есть квартира, машина, приличный доход.
Будешь ли ты одеваться в подделку или (не дай боже) на секонде?
Как всегда, люди делятся на три части…
Этот комментарий на тему 3-летней давности. Как глубоко заходят люди. У меня периодически возникает желание старые темы удалить, но вот не надо похоже.
В коменте все в кучу свалено. И секса валом у нас, и китайцы делают не только подделки, и в Испании не ходят все в Zara.
Но вывод правилен — ходить в подделках позорно!
Бред. В испании 99.9 % в Zara одеваются) И там такие женщины есть, что все эти модели худощавые курят в сторонке со своим гуччи))
ё Стиль надо развивать))
Это русская тема пошла — от зависити и «показухи» . Дескать «смотрите у меня все круто — денег куча, проблем нету» и » я одеваюсь в долчиендгабанна в перемешку гуччи и луис вьюттон» «и вообще я итальянец» хаха)
И китайское как-то сразу в глаза бросается (толи из за цвета то ли из за качества) но видно что китайский)) И еще делают морду кирпичем)))) Слава богу в Питере щас начинают понимать европейский стиль)))
всякие supreme мишки — дома носить можно. Щас мода пошла. А некоторые девушки русские напяливают на себя эти кепки — оденут этот страшный свитер))) лосины)) и кросовки)) во блин красавица.. Но это в основном «маленькие» 15-20 лет. как говорится — *уя во рту не державшая)
а потом удивляются почему у них секса нету)) Стиль развивать надо дамы следить за кожей и фигурой! и не одевайте подделки китайские (реально глаза режит) и будет вам счастье — и бойфренд будет нормальный)) и не надо косить под американские фотки с инстаграмма и твиттера)) ну блин.. смешно выглядит))
короче китайские фейки — безвкусица «показуха» и смешно))
Я не знаю, что такое «пидорка». Это что-то для пидоров? Пусть покупают что хотят.
Люди спокойно могут купить какую-то вещь за 200 руб. без лого Carhartt и нисколько не будут менее счастливы. Они уже надрали задницу лохам, которые (вот дебилы!) покупают себе оригинальные вещи!
Передергиваете.
Интеллектуальное воровство и подделки вещей-разные совсем темы.
Лично у Вас никто не ворует!
Или вы считать будете, что все кто купит палевную пидорку carhartt за 200 рублей в обязательном порядке купят ее же у вас за 2000 если палива не будет?
Вы ведь понимаете что это не так. Надеюсь.
http://olegtinkov.livejournal.com/106253.html?thread=21003021#t21003021
Вот и Тиньков обратил внимание на эту тему. Тут не важно, что наверное его книгу слизали уроды и он злится. Важно количество коментов — даже для его блога это очень много.
Я делаю вывод: Большинство людей понимают, что делают неправильно, но, как всегда, агрессивно отстаивают свои позицию.
Вот спасибо. Нет у нас покупатели хорошие! Почитайте статью и коменты про вегетарианство — круто!
И нам удается общаться с людьми, которые умеют отличать хорошее от плохого. Говорят, что всего 13% людей крадуны, остальные скорее честные.
Так что у нас большой потенциал! А с Россией беда не из-за народа, а из говнермента. Если правители ворюги и не стесняются этого — с кого народу брать пример? Черкизон кормил одних — нахлобучили, теперь кормит других.
Евгений, прочитал, наконец, Ваши интервью. Что сказать? Респект и уважуха!
У меня повышается настроение от хорошей вещи, особенно, когда удается купить именно то, что хотел. Но мы с Вами умеем (я надеюсь) отличать хорошее от плохого. И Ваши покупатели умеют или стараются. А большая часть не умеет и не хочет уметь. Им этого не надо. Им и бутылочный Гиннесс — отличное ИМПОРТНОЕ пиво. Покупая поделки и подделки, они испытывают совсем другое чувство: они всех надули. Им удалось купить на грош пятаков. Это их выбор.
Не сравнивайте нас с США и Европой. Мы, на мой взгляд, больше азиатская страна и демонстративная роскошь — это наше.
Теперь я понимаю, почему от нас бегут хорошие бизнесмены…
Мне кажется в этой стране Вам будет довольно трудной найти соратников и так же тяжело нормальное количество покупателей.
Александр, а покупая себе какую-нибудь хорошую вещь (одежда, книга, сувенир, торт) у вас не повышается настроение? Неужели можно получить удовольствие от покупки подделки на рынке или в чмошном магазине?
Я часами выбираю книги себе и никогда не покупаю их на бегу у метро. Так же и с одеждой.
Хлеб не подделывают? Вы о чем? Скандал в Питере с «Хлебным домом» кажется, был серьезный. Да и весь хлеб сейчас — подделка, я его есть перестал, такая гадость. Вы помните ТОТ ХЛЕБ? И ТО молоко? А молодежь из крупных городов даже не знает ТОТ вкус. В этом и беда подделок. Они, в конечном итоге, портят продукт.
Что касается производить подделки — смешно однако. У меня есть своя марка MoonMood — здесь можно прочитать о ней. Там есть очень много деталей, которых нет у других марок, т.к. производство их серьезно удораживает вешь. Ну и кому это надо? Кому объяснишь, что таких рубах ДВЕ в мире!!! ДВЕ! Зато произведи задешево какой-нибудь «армяне» и продавай за копье. И ходят идиоты с орлом на груди или на башке. Пример. Смотришь ящик — Аршавин с орлом на лбу. Другая программа — гастарбайтер из Таджикистана высылается из страны с тем же орлом. Кто из них более смешон?
Война с подделками возможна и это доказано во многих странах — Японии, США, Швеции, Англии. Там если они и есть, то в таких местах, куда приличные люди и не заходят. Как у нас на Апрахе.
Мир несовершенен. Воровство, пиратство, подделки — это плохо. Эти утверждения бесспорны, но меня удивляет, что Вы не желаете брать на себя часть ответственности за возникновения подделок! Зачем воровать человеку, если он может купить? Хлеб, слава богу, у нас почти не воруют и совсем не подделывают. Подделки — это плохо, но спрос рождает предложение. Вы же сами ставите барьерные цены с одной стороны, а с другой пропагандируете желанность и ценность Вашего товара. Немного народа обладает такой же нравственностью как Вы. Большая часть будет с удовольствием носить поддельные часы, да еще и тащится с того, что надувает всех окружающих такими крутыми часами. Но, если объективно, чем эти часы хуже? Они так же показывают точное время.
Просто человек постоянно вкладывает в окружающие вещи больше смысла, чем надо. Вещи перестали быть утилитарными и стали знаковыми. Если раньше это была раельная ценность (мех греет лучше рогожи, песец красивее белки), то теперь это выдуманная ценность: такой-то бренд круче такого-то. С рациональной точки зрения — это бред, но такова человеческая природа.
Если нельзя бороться с подделками, то надо возглавить это движение. Подделывайте себя сами. Пропагандируйте среди ценителей секретные отличия ограниченной коллекции от ширпотреба (народ жутко любит секреты). А надеяться на человеческую совесть, СМИ и МВД, на мой взгляд, бесперспективно. Людей не переделаешь.
@Александр
А зачем на подделке MAC OS?)
Они просто в похожих корпусах со значком Apple и т.д.
Пластик по алюминий все круто 🙂
А внутри Хорошо если винда хотя бы встанет а не китайский линукс:)
Сначала возрадовался! Ответ подтверждающий мою позицию. Потом перечитал — не однозначно.
Если вы прочитаете здесь мое интервью, то моя идея — если поделить смысл жизни на плотское и духовное, то плотское — еда, секс, одежда. Все!
Духовное — не моя область. Хотя сборник стихов маленький могу опубликовать.
Но! Красть — плохо! И верующим и богохульникам , и циникам и интеллектуалам. Подделка — это воровство!
@EL
Я вернусь к тому, с чего начал. С ценностей. Если животное выглядит как собака, лает как собака и виляет хвостом как собака, я назову ее — собака. Если она по всей своей конституции и экстерьеру соответствует стандарту породы, я назову ее породистой собакой. Вы слышали про поддельных собак. Проблема подделок и пиратства лежит для меня, прежде всего, в социально-психологической плоскости.
Вы (и это ваше гражданское право) навязываете свою систему жизненных ценностей, но у Вас в этом прямая корысть. Вы создаете иллюзию ценности Вашего товара. И Ваш товар хотят купить. Кто может купить дорого, покупает у Вас, кто не может — купит подделку. Для Вас это не упущенная выгода. Этот покупатель все равно не может или не хочет покупать за такие деньги, но хочет выглядеть не хуже.
Вы пеняете, что СМИ (та еще система обработки людей) поддерживают подделки, но они просто зарабатывают свои деньги на этом. Я считаю, что они вообще должны объяснять людям, что не в модных шмотках счастье.
Вот идею шапки от Carhartt, я просто не понимаю. Тут мы мыслим по-разному.
Фальшивыми бывают и брильянты, но они сразу видны.
В СССР самой большой ценностью из одежды были американские джинсы. Стоили они больше месячной зарплаты инженера и подделывали их почем зря. Но истинные ценители подделки видели, лохи — носили, вызывая насмешки, но было много людей, для которых джинсы просто не были ценностью. Вот самиздатовскую «Мастер и Маргариту» за те же деньги они покупали…
Так что Вы боретесь с джином, которого сами и кормите 🙂
P.S. Вопрос дилетанта. А можно выпустить в рамках одной коллекции ограниченную и дорогую модель для ценителей и ширпотреб для публики? Отличаться они будут в мелких деталях (ну и в материалах), которые будут заметны только настоящим ценителям. Все покупатели будут Ваши, если с дистрибуцией разберетесь.
@mizzar
Я не видел поддельных Эплов. Может быть они есть.
MAC OS ставят на IBM-совместимые компьютеры — т.н. Хакинтош, но это забава для студентов.
Александр, так в этом я и согласен. Одежду подделать легче — кто спорит?
Бороться с подделками — занятие неблагодарное, тоже согласен.
Одно НО!
Я против поддержки этого скотства СМИ и авторитетных людей в онлайн-сообществе. Мне кажется, что это и есть решение. Все правила меняются и мышление меняется. У меня есть отличные поддельные часы. Их не может отличить даже часовщик без «вскрытия». Но я их перестал носить несколько лет назад — мне неприятно ощущать это на своей руке.
Если много уважаемых людей будут постоянно говорить, что подделки — это дерьмо, то мнение общества поменяется.
Также необходимо создать систему для МВД при которой можно эффективно выявлять. Но тут много подводных камней. Сначала нужно поменять структуру МВД, таможенное законодательство и т.д. Поэтому я и говорю, что это сложно.
Схемы вытеснения паразитов только одна — уменьшение выгоды от продаж. Т.е. снижение цены. Но тогда повышается доступность и ломается позиционирование.
Пример. Я могу продавать шапки Carhartt дешево. Но тогда их будут носить всякие уроды и публика идеологически поддерживающая этот крутой бренд будет чувствовать себя не комфортно. Так произошло в Москве. Я повышаю цену и будущая зима будет последняя, когда эти шапки будут продаваться у меня.
Тут вопрос не в деньгах, а в идее.
ЗЫ: Цены на продукты Apple в России считаю необоснованно задранными, поэтому не покупаю. Но подделки даже не рассматриваю (в том числе и «серые» завозы)
@Александр
Один момент, Apple подделывают, но да там не всегда то качество и не всегда тот функционал. Именно поэтому подделывать одежду проще, у нее минимальный функционал который легко повторить.
Ценность — значимость (польза, полезность) предметов и указание на личностную, социально-культурную значимость определённых объектов и явлений.
Для Вас, на сколько я понимаю, бренд или торговая марка являются ценностью, т.к. указывают на качество предмета. Более того, на брендовую вещь можно сильно увеличить цену при том же качестве, потому что существует довольно много людей, которые вместе с Вами ценят этот бренд и готовы платить больше. Такой подход отлично работает с продуктами Apple (Вы слышали о поддельных Маках? Я — нет). Причем характеристики Маков при той же цене будут ниже, но продукт все равно будут покупать — красиво, престижно. А почему Маки не подделывают? Думаю, во-первых трудно повторить такое качество и, главное, у подделок не будет нужных сервисов.
Вы же пишете, что цена — это барьер. И куча молодых людей, которые просто хотят выглядеть «не хуже», будут покупать подделки только потому что они дешевле. Знаете, почему в 90-е в книгах пиратство было минимальным, а в видео максимальным? Цена продукта. Модный писатель выпускался 100 тыс. тиражом. Цена была потребительская и тиражи росли. Лицензионные DVD стоили просто неадекватно и их пиратили. Тоже самое и с софтом.
Вещи подделывают не одну сотню лет. Это процесс естественный. Всегда будут паразиты, которые хотят воспользоваться чужой славой, но мне кажется можно придумать схему, в которой паразиты вытесняются.
Простой пример из видео. Помните «гоблиновские переводы? Талантливая, прикольная озвучка. Сплошной ржач. Но продукт-то паразитический. Выходит «Ночной дозор» и создатели фильма сами прикладывают к DVD «псевдогоблиновский перевод». Ву а ля!
@EL
А как тогда можешь продавать Carhartt.
На него палива тонны. Более 1600 уникальных предложений только за 1 минуту, именно китайского палива. Больше чем Симачева, его позиций 120-150.
Carhartt’ом паливным можно Неву осушить. Но чего-то это Вас не смущает.
Двойные стандарты?
Не очень понятно, что вы называете «ценностями». Если вы столько лет в издательстве, то понимаете, что цена — это барьер отделения кого-то от кого-то. Я вас уверяю, что можно купить отличную футболку за 600 рублей — качества, лекала, принт и т.д. Но при условии, что таких футболок будет 10000 штук. У каждого есть выбор. Хочешь хорошую футболку из Зары или Топ-шопа — так в чем проблема? Иди и купи, она сперта у какого-нибудь бренда, но под своим именем — никаких вопросов. Но если ты хочешь купить футболку от Симачева (это пример, я бы не купил и в дар не принял именно потому, что их ВАЛОМ в поддельных вариантах), но жмешь денег — это воровство и моромойство. А китайцы ошибаются практически во всем, что не воруют. И не надо говорить про их цивилизацию, это было тысячи лет назад.
Очень забавно наблюдать, как люди носятся с чем-то, что считают «ценностями».
Если вас подделывают — это замечательно. Это признак вашей популярности и признание известности.
Если рядовой потребитель не в состоянии отличить качественную вещь от фейка, то вы его не заставите платить в 3-10 раз больше за свои вещи. Да и на кой хрен платить за футболку такие деньги. Она прослужит дольше? Футболка продукт утилитарный, повседневный.
Вам обидно, что кто-то зарабатывает на ваших разработках? Возьмите дело в свои руки: выпускайте фейки сами, как это делали видеостудии в 90-е, выпуская и лецензионки и пиратки одновременно. С пиратством бороться невозможно, а вот извлекать доход из него вполне реально. И не надо тратить силы на борьбу в ветряными мельницами. Китайцев 1,5 млрд. и они ошибаться не могут.
Ваша реклама заставляет хотеть людей то, о чем они 5 минут назад даже не знали. Очень хотеть. Вы сами развиваете в них это желание. И тут такой облом, вместо вашей вещи он купил такую же в 3 раза дешевле… Блин! Она же из говна сделана. Строчки косые, швы не заделаны… А покупателю по-фиг. Ну не может (или не хочет) он отличать хорошее качество от плохого, а выглядеть как пипл в тусе хочет. А денег нет…
А, Киев, понятно. Там где прошел хохол, там еврею делать нечего. Любимая пословица в Украине. Все легко объясняется.
С какого-то модного сайта киевского люди сначала сперли у нас статью, а потом еще предлагали рекламу у них дать. А Симачева фейкового у вас там горы.
Все чувак, закончена полемика. Иди на ЛАМ, там любителей секонда до жопы.
@EL
И чуть не забыл, про обноски
Все куплено за меньше чем 10 гривен(приблизительно 1(один) евро):
Парка Supreme песочная, новая(пятно на манжете, после стирки исчезло).
Куртка Боксфреш с выходами под лямки рюкзака, снежный камуфляж.
Футболка Стасси.
APC New Standarts
Обе пары Nudie.
6(шесть) разных курток Белстафф (раздарил друзьям)
И много еще чего что будет не в тему да и тебе не интересно (типа шарфов из вязаного шелка Dries Van Noten и т.д.).
Всему этому меньше 20 лет, это не «винтаж гы-гы»,
от этого эти вещи стали хуже? или тебя это коробит?
Тебя коробит, что вместо тебя я несу свой рубль в другое место?
Откуда столько негодования?
Подожди секундочку, ты о чем? Ты еще про антиквариат приплети. Я говорю о секонде.
Есть секонд (обноски) за 1 евро, есть винтаж (вещи старше 20 лет) покупаемые не для экономии, а для коллекции и одеваются они редко «для образа» или «в тему». А есть старинные вещи, которые никто и не думает одевать. Чего все в кучу мешать?
Сегодня собрался с духом и зашел в комиссионку (секонд) на Караванной. Очень милое пространство, чувствуется девочки с душой подошли, но ВОНЬ… Это что-то… Хуже чем у нас в раздевалке после игры. Не смог и минуты пробыть.
@EL
Посмотрите как неверояно круто выглядят и за какие деньги уходят на ebay куртки belstaff 60-х годов. Все современные технологии старения — туфта в сравнении с аутентичностью старинных мотокурток.
Посмортите на коллекции Рафа Симонса конца 90-х начала 00-х. Имхо, лучшие его вещи из тех лет. Наверное, в вашей классификации, я — бедный умом. Но к моему сожалению, таких как я много, и старые вещи Рафа на аукционах могут стоить дороже новых.
Тем кто НЕ носят секонд, абсолютно параллельно, что думают об этом любители обносков. Они даже не вписываются в обсуждение, потому что для них ОЧЕВИДНО — секонд — это удел бедных (бедных умом в том числе).
Зато любители секонда вне себя от возмущения как правило.
Тут тест простой. Если человек становится директором филиала банка с окладом в 5000 долларов, сколько раз он зайдет в секонд после этого? Вот и все.
За фейком кстати пойти может, т.к. тут другая природа.
Фейк покупают те, кто хотят КАЗАТЬСЯ….
Секонд — кто хочет сэкономить и готов ВРЕМЕННО заглушить брезгливость. Только почему надо подводить идеологию — «вторая жизнь вещей» и прочая хрень?
Непонятны нападки на секонд, выходит секонд хуже фейка? Аргуменитируйте пожалуйста.
Потому как сейчас просто похоже на детские травмы после донашивания вещей старших родственников.
У меня с секонда коллекция денима: LVC 501 1933, LVC 501 1983, пару Эдвинов, пару старых Хелмут Лэнгов(когда еще сам хельмут владел компанией), Nudie Ecru (2 пары) и еще где-то 30 пар других.
Выходит ибей тоже говно? И все Classifieds на всяких тематических форумах тоже говно?
И люди покупающие обувь по 1-3к евро б\у-шную тоже дураки и нищеброды?
Стритвеар со своей одержимость новизной, бирками и херитажем это уже даже не смешно. Я хочу качество, и мне абсолютно наплевать откуда оно появляется, из Белигии, из Китая, из Уникло, из Секонда, из Хайпа, из не трендовых вещей которые готовы выкинуть такие фанаты новизны и бирок как вы.
Любая старая канадская-английская клетчатая рубашка в разы качественнее Carhartt’a современного(он ведь уже в Китае делается верно?), И если у меня будет выбор взять одно и то-же(состояние модель размер и т.д.) на секонде или в магазине но в магазине новодел, а на секонде вещь 10 летней давности то я возьму вещь с секонда. Потому что, а за новьем можно гоняться только в технологиях и спортинвентаре.
malo poka takix pokupatelei.
я занимаюсь одеждой в россии. от идеи-эскиза до производства продажи. это сложно, но вполне жизнеспособно. удручает неразвитость инфраструктуры (то что называют «модной индустрией»). а я считаю — индустрия включает в себя три составляющие: хороший выбор сырья/фурнитуры и высокотехнологичных производств, магазины и сми. нельзя купить хорошую ткань или качественную фурнитуру. да, ткань можно, но это километры, а для молодой марки это — нереально. производства, да, ручной труд в россии дёшев (форды фокуусы вовсю собирают). негде продаваться: кроме как в мск и спб (да и там мало) нет демократичных мультибрендовых магазов представляющие актуальную европейскую моду (в стокгольме таких навалом). и сми — слабые, ориентированные на премиум и необъективные.
но есть покупатели, которые хотят одевать и носить отечественные марки. поэтому мы хотим развиваться.
поэт-правдоруб! читаю и плАчу.
Смешно, уважаемый, кто продает тут?
Скажите, а что вы продаете? Carhartt? а что это? Кто вообще, кроме скейтеров и людей с со странным чувством стиля знает этот бренд? кто? Что там еще продается, лень идти на сайт и смотреть марки! Скажите, кому они нужны?
ВОТ! Именно потому что никому не нужны, именно поэтому, в вас и играет это плохое чувство!
Я понял бы вас, конечно, если бы вы продавали мисс сиксти или труссарди, и конечно туже дольче габбану. В таком случае, возможно, ваш клиент ушел бы (хотя сомневаюсь). Даже если бы ваших подделок там не продавалось, но, вы например: карен милен, тоже обидно, целевая аудитория уходит, люди со вкусом (но тоже сомневаюсь что они уйдут).
Но вы же, продаете одежду для девочек, которые носят большие кроссовки, не ваша аудитория ходит по этим магазинам!!
Одна беда, у девочек которые одевали большие кроссовки, меняются предпочтения, они хотят нравится мальчикам и у них просыпается чувство стиля. Вот они и уходят, в Карен милен, в оасис, а кто-то и в екепипл.
Ты несешь такую чушь. Я не знаю владельцев магазина, и сам не из Питера, но хочу сказать.Я думаю, если они хотели бы открыть магазин с фэшн брэндами, хоть это намного и затратнее, они бы это сделали.Но, они взялись за более сложное направление. Стритвир это абсолютно другая культура и стиль. То что ты говоришь про скэйтеров, это еще другая вещь, это определенная субкультура.Но мне кажется, что Ивент не позиционируют свой магазин именно для субкультур, а видят своей целью удовлетворить спрос всех кому нравится этот стиль и тех кто бы хотел в так одеваться, а это может быть любой человек, любого возраста, пола соц.статуса, профессии, дохода и так далее.Который может днем ходить в строгом костюме, так как требует деловой этикет, а вечером одевать на прогулку или еще куда креативы на ноги и стритовый вверх. Просто у самого в планах открытие магазина стритодежды у себя в городе. И именно такой позиции и хочу придерживаться, и плюс поставить задачу привить людям интерес к данной одежде, это к тому, что мыслить надо творчески.Я думаю ребята из Ивента такие, то есть не просто открывать магазин и барыжить шмотками, а нести в бизнесе еще какую то идею, мысль, концепцию.Понятно что нужно не забывать про нормы доходности и рентабельности, но по моему уже все больше людей понимает, что в настоящее время на одном расчете далеко не уедешь.Бизнес должен нести идею.Сам я далеко не носитель какой то субкультуры и занимался совсем другим бизнесом, но вижу в этом будущее и развитие.Это тяжелый бизнес, и он еще на стадии зарождения в России, даже в столицах, я считаю.Так как тренды Европы и Америки до нас доходят дольше, а все равно мы ориентируемся на них, поэтому таким предпринимателям вдвойне тяжелее.На их плечах еще задача развития направления. Теперь к тому, что ты говоришь, кто знает Кархарт и прочее, дак послушай, в европе и америке уже давно наблюдается тенденция перехода людей из фэшн брэндов в стрит брэнды, достаточно посмотреть разные сайты с фотками известных спортсменов, актеров и других людей, которые появляюся на публике в таких брэндах(креативы, clae по обуви, ну и верх. одежда не буду перечислять брэнды, смысл и так понятен), а незнание таких брэндов только говорит о твоей не всесторонности. Недавно посмотрел фильм «Кража в музее», в нем играют уже старички Кристофер Уолкен и Морган Фриман, дак там есть моменты, где даже они одеты в стрит направлении, понятно что более casual, но все таки.Это еще к тому, что стрит не только для молодежи. А ведь именно оттуда(зарубежные фильмы, программы, сайты и другие сми) наши люди черпают информацию в плане одежды.Естественно есть приверженцы одного стиля и другого. Я имею ввиду фэшн и стрит.И понятно, что девушка идя на свидание, оденет каблуки и платье,но я думаю почти любой девушке в кайф вечером прогуляться в прикольных кедах и одеть свободный вверх, или сходить в таком виде на тусовку или еще куда.И кстати еще не понятно в каком виде она будет притягательней и сексопильней. И вообще я бы не стал сравнивать стрит брэнды и фэшнбрэнды. мне кажется они идут рука об руку, кто то больше любит одни, кто то другие, но я почти уверен что все миксуют из этих брэндов.Я бы обратил внимание на неброские, неиндивидуальные, неинтересные европейские брэнды.Не буду называть конкретных марок, но мне кажется они реально превращаются в бизнес инкубатор, эти брэнды создаются по каким то шаблонам,штампуются на фабриках и предлагаются людям, никакой дизайнерской мысли идеи, индивидуальности. Да они привлекают ценой,доступностью,и раскрученностью, но одевая такую одежду ты рискуешь влиться в серый поток людей, и быть незамеченным.Все эти брэнды давно превратились в мэйнстрим. Многие же стрит брэнды создаются людьми с очень кретивным и нестандартным мышлением, у которых есть дизайнерская мысль и идеи, и главное они отталкиваются от интересов потенциальной публики, носителей этой одежды, так как многие начинают небольшой компанией друзей, узнают вкусы и потребности изнутри, и потом рождается брэнд, который начинает с выпуска нескольких футболок и вырастает в полноценный продукт.А главное, большинство из них, проработав даже большое количество времени умудряются сохранить индивидуальность, уникальность, оригинальность, не выходят в мейнстрим, но это не значит что они недоступны или непопулярны.И еще немаловажным моментом я считаю, что у стрит брэндов в их линейках одежды есть как совсем стритовые вещи, так и более casual линейки, броские модели и более демократичные. В них могут одеться, как совсем безбашенные фрики, которые любят яркую, неординарную одежду, так и более консервативные в плане одежды люди, но любящие свободный стиль. И опять любого пола, возраста, статуса.
Что же касается фэйка.Я однозначно против. Эта индустрия мешает добропорядочному бизнесу, и действительно залазит в их карман.Да, основным аргументом остается их цена, которая дешевле оригинала. И во многом помогают этой индустрии конечно люди, которые покупают фэйк.Они не понимают, что сейчас сэкономив, они пострадают потом, и из-за качества, и из за того что любом случае, сравнив даже самую лучшую подделку, она не встанет рядом с оригиналом.И вообще экономить на себе, я считаю это недопустимо. Я как то читал процесс создания денима Кархарт, вот это реально сделано с душой, какой трудоемкий процесс, и естственно цена не низкая на выходе.Но зато, ты уверен что платишь за качество, и будешь индивидуален в такой вещи.И представьте дешево состряпанную подделку, тут еще конечно вдвойне обидно, что проделав такую работу, у тебя крадут часть прибыли.Ведь много тех, кто покупает фэйк, и думает что покупает оригинал.
P.S. Хочу сказать что стрит индустрию надо продвигать в России однозначно, и без фейка.
Никого не хотел обидеть. Всем Спасибо)
И еще, если есть возможность пообщаться с ребятами из Ивента, буду рад.
С уважением, Андрей.
Есть СМИ ни за какие деньги не позволяющие себе рекламировать фейк. Так что сопли пока от вас.
Улучшай-не улучшай, вы все равно будете критиковать, потому как не страдаете объективностью.
P.S. На фейке в России заработать легче чем на оригинале, для кого-то это новость?
СМИ не пропагандируют фейк, они просто рекламируют магазины, которые платят им деньги.Никто пока не запрещал за деньги размещать рекламу.В принципе даже само словосочетание СМИ пропагандирует фейк звучит нелепо, потому что они будут пропагандировать все что угодно, лишь бы платили, будут фотографировать истекающих кровью израненных африканских девочек, чтоб нажиться на кадрах.опять же повторюсь, улучшайте свой магаз, хватит соплей
да, в магазине был, одежду покупал, есть карта ваша
to ВАД.
Что же вы злобный такой? Что такого натворили, что в АД собрались?
Уловите мою мысль, а? Одеваться может кто как хочет! Но пропаганда секонда и фейка СМИ (да еще и достойными) — вот что неприемлемо.
«Бред с логотипами» начался точно не в России. В России вообще еще ничего не началось, кроме воровства бюджетных бабок(тут мы номер один). ВСЯ мода в зачаточном состоянии.
Вы в магазине-то были? Одних джинс Carhartt 32 вида. Футболок 100 видов, свитеров — кардиганов около 30 видов. Можете быть объективным?
а типа обязательно одевать trueoriginalexclusive чтоб понравиться мальчикам,да?
меня если честно не меньше пугают люди, помешанные на всяких дибильных стереотипных принципах. в духе выискивания вещей обязательно оригинальных.больше радуют люди одетые просто и со вкусом. именно в России начался весь этот бред с большими логотипами. тут людям важнее не качество, а сам бренд на всю кофту. вот это настоящий маразм,поэтому в аду я видал ваши дЭНДг
лучше бы думали о своем ассортименте больше. на дворе 2009 год. Северная столица крупнейшего государства мира, центр города, а на полках у вас меньше, чем в захолустном скейтшопике в богом забытом городке с населением в 10тысяч на севере Германии
1. В Event нет одежды для девочек (к сожалению не позволяет площадь).
2. Carhartt в этом году 120 лет. Сколько всем маркам, которые вы перечислили?
3. Вкус — такая штука, индивидуальная. Но какое отношение вкус имеет к подделкам? Хотите одеваться в платья — так это же здорово! Кто против красивого платья? Девушка в красивом платье — это же прекрасно! Но почему в поддельное? Я был на показе Стаса Лопаткина месяц назад — самое большое впечатление в моде за последнее время!!! Вот это платья! Они оригинальные, сексуальные, качественные и сделаны маленькими партиями.
Не обязательно одевать fake, чтобы понравиться мальчикам.
Хватит уже идеализировать, у каждого своя правда.и не надо пытаться затронуть как можно больше сфер жизни и называть таблетками для нормализации микрофлоры кишечника операционную систему. Это как минимум глупо
Круто!
Только не понятно, вы считаете, что fake это хорошо?
Статья ваша ни о чем.Вообще бессмысленная. ничего нового не сказали, все это и так понимают. Всегда была и будет подделка, и ничего не изменится ,что бы вы ни говорили.
Хватит уже идеализировать, у каждого своя правда.и не надо пытаться затронуть как можно больше сфер жизни и называть таблетками для нормализации микрофлоры кишечника операционную систему. Это как минимум глупо
@owner
Смешно, уважаемый, кто продает тут?
Скажите, а что вы продаете? Carhartt? а что это? Кто вообще, кроме скейтеров и людей с со странным чувством стиля знает этот бренд? кто? Что там еще продается, лень идти на сайт и смотреть марки! Скажите, кому они нужны?
ВОТ! Именно потому что никому не нужны, именно поэтому, в вас и играет это плохое чувство!
Я понял бы вас, конечно, если бы вы продавали мисс сиксти или труссарди, и конечно туже дольче габбану. В таком случае, возможно, ваш клиент ушел бы (хотя сомневаюсь). Даже если бы ваших подделок там не продавалось, но, вы например: карен милен, тоже обидно, целевая аудитория уходит, люди со вкусом (но тоже сомневаюсь что они уйдут).
Но вы же, продаете одежду для девочек, которые носят большие кроссовки, не ваша аудитория ходит по этим магазинам!!
Одна беда, у девочек которые одевали большие кроссовки, меняются предпочтения, они хотят нравится мальчикам и у них просыпается чувство стиля. Вот они и уходят, в Карен милен, в оасис, а кто-то и в екепипл.
В развитие темы, так, хохмы ради вспомню былое….
Статья 180 УК РФ «Незаконное использование товарного знака»
Цель статьи — защита добросовестной конкуренции на рынке, интересов потребителя…
Сфера применения (объект преступления) — ЗАКОННАЯ и незаконная предпринимательская деятельность, связанная с незаконным использованием различительных обозначений при изготовлении товаров, подготовке к продаже и собственно продаже.
Объективная сторона включает: 1) действия по использованию товарных знаков и иных СХОДНЫХ С НИМ обозначений; 2) отсутствие законных оснований использования; 3) необходимое условие — неоднократность или причинение крупного ущерба владельцу торгового знака или потребителю.
Субъектом может быть любое лицо, достигшее 16-летнего возраста.
С субъективной стороны, данное преступление может быть совершено только с прямым умыслом (т.е отмазка — «я думал это оригинальное», может прокатить, если это чем-то подтвердить).
Но самое смешное!!! Максимальное наказание по этой статье — два года исправительных работ. Но в свете текущих тенденций — ноль шансов на «посадку», будет штраф и возмещение ущерба (которое может быть кстати весьма солидным). Вот поэтому все тоговцы фейком могут спать спокойно до принятия поправок в УК РФ.
Я не жалуюсь, но не забывайте, где живем. Не хотел озвучивать, но в Москве шапки эти по 1350 продают и вчера продали за день, как мы за неделю.
Футболка Carhartt стоит 29-32 евро в Европе, у нас 1300 руб. (29 евро). Fly — 25 sterling (1250 руб. у нас). Тут вопрос простой — на что-то можем занизить, на что-то нет. В среднем — на 10% выше чем в Европе. Это слезы, согласитесь.
Секонд. Если человек бедный — это вынужденно и временно. Но если человек жмот и готов копаться в говне чтобы сэкономить,то это не лечится. А меня раздражает то, что под это подводится идеология — вторая жизнь вещей и т.д.
Кстати касательно цен… у вас шапки Carthartt за 900-1000 рублей, а, например, тут — http://www.chemical-records.co.uk/sc/servlet/Info?Track=WATCHBS — по 520. И в оригинальности тех вещей сомневаться не приходится.
Цены более, чем в полтора раза выше. Правда, чем дороже вещь — тем меньше у вас на нее наценка. Футболки, например, идут с наценкой порядка 30% относительно цен европейских магазинов.
Хотя для России это хорошие цены, действительно.
А в чем проблема секонд-хендов-то? Сам я там не одеваюсь — ну не тот я человек, что бы копаться в куче вещей, что бы найти что-то стоящее… да и размер у меня не самый ходовой. Но ведь там есть хорошие вещи, и за отличные деньги!
Конкретный пример. Анорак Carhartt у вас за 3200, а в секонде видели такой же за 800. Выглядит абсолютно как новый (тут правда оговорка: я третий год свой анорак ношу, и он тоже как новый выглядит), не фейк. Так зачем платить в 4 раза больше? Размер правда XL.
Задолбали уже пупкины всякие. Человек либо не в теме, либо идиот. Какие в 2.5 раза дороже? Посмотрел бы хотя бы OiPolloi. По ценам Event для России приятное исключение.
Молодой человек, я давно уже ничего не «ссу». Если коммент без оскорблений и матов — всегда пожалуйста. И на всех форумах я под своим именем кстати (на ЛАМе тоже)
По теме. Я не журналист, не смог написать без пафоса. Поясните, что такое «дешевый пафос»? Или дорогой?
Суть всего — ОДЕВАТЬСЯ КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ПРАВО КАК ХОЧЕТ! Но не надо выстраивать идеологических конструкций: вторая смена, зачем переплачивать, надо дать вторую жизнь вещам и т.д. Это раз. Второе. СМИ просто не имеют права помогать такого рода бизнесу, даже за деньги.
Мне совсем не жалко Адидас и уж тем более Прада с D&G. И плевать мне на их деньги.
Хочется лишь подчеркнуть — как только у нормального человека появятся деньги он пойдет и купит настоящую дорогую вещь, а не «хорошую подделку».
Тут-то вы согласны?
Если нет правил — это анархия. Оно вам надо? Или это относится только к фейку?
Пи.си. Я очень хочу производить вещи в России. Очень! У меня давно есть заметка на эту тему. Если интересно — подготовлю и опубликую.
Надеюсь, не зассыте и оставьте комментарий 🙂
Чудесная пафосная речь! Хочется поверить, очень хочется…
Но видите ли в чем дело: Ивент продает оригинальные бренды, и автор статьи ну никак не может быть «над схваткой».
Экипипл не скрывает, что торгует копиями — и они делают это всяко лучше, чем Апражка. И они смогли создать вокруг себя некую «околомодность». И шмотки у них по слухам приличные. В общем, они не страшные монстры, а милые люди с полулегальным бизнесом, как почти любой бизнес в России.
Магазин же Ивент зарабатывает на продаже настоящих (правда шитых в том же Китае) брендов. Что ж в этом хорошего? Если бы эти бренды создавались и шились в России, я бы больше поверил в пафосную речь. А сейчас же уважаемый ИВЕНТ просто пытается продать шмотки с наценкой 150% (в 2.5 раза дороже), но доказать, что это право есть только у вас.
Мне не жалко Адидас и Прадо, у которых китайцы «воруют деньги». Мы с Китаем в этом смысле третий мир, мир без законов и традиций. Нашу страну с другой стороны «нагибают» западные глобальные шмоточные компании, не давая развиться собственной промышенности. Т.е. я их не виню — так сложно устроен мир. Я просто не люблю дешевый пафос. И я не люблю мелкобуржуазные правила, выдаваемые за истины в последней инстанции.
КИЧИТЬСЯ ТЕМ, ЧТО ТОРГУЕШЬ НАСТОЯЩИМИ ШМОТКАМИ — ЭТО ПРОСТО МАРКЕТИНГОВАЯ СТРАТЕГИЯ МАГАЗИНА ИВЕНТ.